Выступление Д. Кабалинского, заместителя генерального директора "Эксперт РА" в передаче "Сухой остаток" на радиостанции "Финам ФМ"

Поделиться

VK

1 | 2 | 3

ПРОНЬКО: 21 час и 6 минут в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа, у микрофона Юрий Пронько, начинаем на радиостанции "Финам FM" ежедневную программу "Сухой остаток". Несмотря на то, что сейчас вечер пятницы, и многие из вас уже отдыхают, мы решили сегодня обсудить весьма важные финансово-экономические темы, в частности, тема программы звучит так: тенденции кризисного года, как переживают кризис крупнейшие российские компании. Это, что называется, для затравки, будут и другие темы, обязательно. Тем более, от некоторых сегодняшних новостей у меня волосы встали дыбом, в буквальном смысле этого слова. Потому что я считаю, что Генеральная прокуратура России не должна вмешиваться в банковские процессы, а она вмешалась. Чуть позже я вам объясню, о чем идет речь. Я представляю наших гостей, которые пришли в московскую студию радиостанции "Финам FM": это Федор Наумов, аналитик управляющей компании "Капиталъ". Федор, рад видеть, добрый вечер.

НАУМОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И Дмитрий Кабалинский, заместитель генерального директора рейтингового агентства "Эксперт РА". Дмитрий, добрый вечер.

КАБАЛИНСКИЙ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Спасибо большое, что согласились прийти в пятницу вечером. Соответственно, наш многоканальный телефон 730-73-70; наш сайт в Интернете – finam.fm. Вы, уважаемые слушатели, можете пользоваться всеми средствами коммуникаций. Из новостей, которые, действительно, меня очень сильно задели: во-первых, это заявление господина Бернанке. Накануне он сказал, что американская Федеральная резервная система может начать ужесточение монетарной политики при улучшении экономической ситуации – это ожидаемая была новость. Я напомню, что на этой неделе после статьи в газете "Independent" о, якобы, всемирном заговоре, был слив информации со стороны ФРС по возможному изменению учетной ставки. То есть они уже не скрывали и говорили, что призадумались. Бернанке вчера это дело подтвердил. Еще одна важная новость, если мы говорим о России, теперь я поясню в части Генпрокуратуры. Я напомню: где-то неделю тому назад, иди две недели, в нашем эфире был президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. И с Гарегином Ашотовичем мы, в том числе, затронули тему, когда в регионах прокуратуры стали вмешиваться в контракты, договоры, между кредитором и заемщиком. Соответственно, региональные прокуратуры стали выносить решения о том, что банки не имеют права регулировать, например, в сторону повышения, процентную ставку по ранее заключенным кредитным договорам. И стало известно, после этого обращения Генпрокуратура вынесла свой вердикт. Ситуация следующая: Генпрокуратура намерена все-таки дернуть своих представителей в регионах. Но, самый принципиальный момент, право банка на одностороннее изменение (увеличение или уменьшение) ставки по кредитному договору, заключенному с гражданином, не являющимся индивидуальным предпринимателем, должно быть предусмотрено в законе о банках, статья 29-я. Все это очень сухо и по делу, но цель такая, или смысл такой, что Генеральная прокуратура Российской Федерации считает, что имеют они право вмешиваться в данный процесс. Я с этим категорически не согласен, потому что это взаимоотношения между кредитором и заемщиком. Все стороны, когда подписывали документ, понимали, о чем идет речь, но, тем не менее, такая ситуация у нас в России. Еще одна новость, которая привлекла мое внимание: администрация президента США Барака Обамы, кстати, который сегодня стал лауреатом Нобелевской премии, для всех неожиданно, не знаю, аванс, не аванс – но решение принято, теперь Барак Обама, кроме того, что он президент, еще и лауреат Нобелевской премии, получит порядка 400 тысяч евро или долларов, я сейчас уже не вспомню. Суть не в этом. Якобы его администрация завершила разработку плана по реформированию финансовой "Семерки" в финансовую "Четверку" и созданию G4. Речь идет о том, что американская администрация предлагает включить США, Китай, Японию и страны ЕС (единым пулом) в некую новую организацию, и России и других стран группы БРИК нет. Только, еще раз скажу, США, Китай, Япония, страны ЕС, возможно, Великобритания. Но с Великобританией есть сложности, она не входит в зону евро. И, соответственно, либо это будет пятый участник, либо даже предполагается, что Соединенные Штаты могут вести конфиденциальные консультации о вхождении Великобритании в зону евро. Итог следующий, я цитирую "Российскую газету", для меня это было очень странно прочитать именно в правительственном издании: "России, похоже, в этом раскладе уготована роль третьесортной державы, которая будет лишь сырьевым придатком новой мировой финансовой элиты. Где, к слову сказать, в силу своего территориального нахождения в зоне евро, окажутся некоторые бывшие республики СССР и страны бывшего Варшавского договора. Ныне большинство из них стоит с протянутой рукой, – пишет газета, – прося кредиты у МВФ для латания собственных бюджетов, пострадавших от мирового финансового кризиса". Статья, потрясающе, заканчивается вопросом: "Как вам такой расклад?" Я, честно говоря, не понял, зачем это было сделано. Я могу понять эту статью – сенсация даже, в какой-то степени. "Mail on Sunday", еженедельник лондонский – опять Британия,. "Independent" – Британия, издание также из Британии сообщает новую некую конфиденциальную информацию, и так далее. Почитайте, найдите эти материалы, они крайне интересны. Сейчас мы посмотрим, чем закончились торги на российских площадках, и затем начнем нашу дискуссию.

(Сухой остаток)

ПРОНЬКО: За последние четыре дня российские фондовые индексы заметно подросли, достигнув новых годовых максимумов. Поэтому коррекционное движение вниз на открытии торговой сессии в пятницу выглядело закономерным. Коррекция также наблюдалась и на сырьевых рынках, где в последние дни заметно подорожали нефть и металлы. Больше всего просела нефть, что отразилось на бумагах нефтегазового сектора, однако во второй половине дня ситуация на торгах начала постепенно меняться. Динамика котировок носила смешанный характер. Практически все бумаги нефтегазовых компаний вышли в плюс. Даже "Газпром", смотревшийся хуже рынка, отыграл свое падение. Индекс РТС подорожал на 2,78%. Индекс ММВБ поднялся на 2,32%. В лидерах роста расположились акции "Лукойла", прибавившие 6,17%. "Сбербанк" прибавил 3,23%, "ВТБ" поднялся на 5,95%, так и не сумев закрепиться выше отметки в 7 копеек.

ПРОНЬКО: Что касается последних новостей с мировых площадок, индекс Dow Jones прибавляет – 0,39%, 9825 пунктов. S&P также в положительной зоне, правда, рост незначительный, еще меньше, чем по Dow – 0,18%, 1067 пунктов. Нефть марки Brent – 69,94; Light – 71,64. За тройскую унцию золота дают 1048 долларов, тоже незначительная, но все-таки коррекция – минус 0,78%. Что касается соотношения пары евро/доллар, европейская валюта ослабевает на 0,5% по отношению к американской – 1,471. Вот такая картина к этой минуте. Дмитрий, скажите мне, пожалуйста, все говорят о неких тенденциях, о завершившемся первом периоде этого самого кризиса финансово-экономического, который был сперва финансовый, потом стал экономическим, потом в России признали, что он существует. А собственно, тенденция в чем заключается, по вашему мнению?

КАБАЛИНСКИЙ: Если анализировать вещи, которые мы видим, составляя рейтинг "Экперт-400", как раз в прошлый понедельник рейтинг вышел из печати, то наблюдается довольно безрадостная картина, на самом деле.

ПРОНЬКО: Я, в большей степени, говорю даже о календарном, что год прошел с начала.

КАБАЛИНСКИЙ: Год прошел, все здорово, но, по сути дела, весь бизнес крупных компаний по-прежнему завязан на нефть. Никаких других альтернатив для роста в настоящее время я не вижу, даже если нефть пойдет дальше, мы будем наблюдать благополучие только в нефтяной сфере. Может быть, в металлургической, в химической.

ПРОНЬКО: Опять-таки, за счет конъюнктуры цен?

КАБАЛИНСКИЙ: Да, опять-таки за счет конъюнктуры цен. Если нефть, не дай, господь, упадет ниже 60-50, будет ступор, будет всеобщая паника. Сейчас цена в 50 долларов воспринимается, как полная катастрофа, хотя еще 3-4 года назад при этом уровне цен на нефть экономика довольно устойчиво росла. По сути дела, у нас страна разделилась: есть отрасли, которые ориентированы на сырье, и они живут при хорошей конъюнктуре просто замечательно, при плохой – страдают, конечно. Есть обрабатывающий сектор, который, по сути дела, из кризиса и не выходил последние лет восемь.

ПРОНЬКО: Но за последнее время масса была заявлений, я уже начинаю превращаться в ежедневного критика правительства Российской Федерации. Но я хочу, с вашей помощью, господа, найти хоть одно разумное решение, кроме банков, я сразу говорю, здесь у меня тоже нет вопросов. Точнее, они есть, по форме, по методам, как было реализовано, но концептуально я был согласен – банковскую систему надо было спасать, либо все бы рухнуло. Но мне тогда, Дмитрий, непонятно: вы говорите, что процесс стагнации, в том числе сырьевых отраслей экономики, начался в прошлом году и очень серьезно. Вы привели примеры: как падали объемы добычи нефти, незначительный, минимальный рост по добыче газа, печальная ситуация с удобрениями, и, самое главное, конвертации в потребительский рынок – не происходили эти процессы. Они затормозились, и практически произошло схлопывание потребительского спроса в Российской Федерации. Так все слова о том, что надо поддержать производителей (я сейчас не делаю разницы между обработкой и сырьем) оказались словами?

КАБАЛИНСКИЙ: Пока, на мой взгляд, это, в большей степени, элемент риторики, нежели выражение готовности к конкретным действиям. По сути дела, сейчас нет секторов за пределами сырья, которые способны на органический рост. И если мы посмотрим, примерно, такой сектор, как энергомашиностроение – это как раз та отрасль, которая еще 3-4 года назад считалась крайне перспективной, вот-вот энергетики должны были начать перевооружение. И тогда, наконец, прольется на наших энергомашиностроителей золотой дождь. 3 года назад перевооружение энергетиков началось. Притом, объемы спроса, со стороны структур только "РАО ЕЭС", были чрезвычайно велики. Я в свое время сравнивал, речь шла о сумме, сопоставимой с объемом продаж всего российского машиностроения вообще, не только по крупнейшим компаниям. 3 года прошло – и что мы видим?

ПРОНЬКО: И финал мы все увидели – Саяно-Шушенская ГЭС.

КАБАЛИНСКИЙ: Да, как раз событие, которое…

ПРОНЬКО: Я, кстати, без ерничества говорю. Это, действительно, как такая точка, знаете, точка невозврата. Но осознание – я не знаю, может быть, в этой студии люди осознают. Господин Наумов, что происходит, в чем причины? Все говорят об очевидных, Федор, вещах, все всё понимают. Деньги вбухиваются, реальные деньги, живые, но ничего не происходит. В чем причина?

НАУМОВ: Давайте я немножко издалека начну. Вы, наверное, помните, совсем недавно был…

ПРОНЬКО: С философии Сократа, например?

НАУМОВ: Да нет, я так далеко не буду уходить. У нас своих философов хватает, без античных представителей. Помните, совсем недавно, буквально, может быть, на прошлой, позапрошлой неделе, у меня как-то время исказилось в последнее время…

ПРОНЬКО: У меня тоже проблемы: теряюсь во времени и в пространстве иногда.

НАУМОВ: Был форум инвестиционный одного национального или наднационального инвестиционного банка. И там прозвучали куда более оптимистичные прогнозы.

ПРОНЬКО: Я могу вам сказать: на прошлой неделе.

НАУМОВ: И, соответственно, заметьте, как рынок себя отлично чувствует? Кризис кончился в этой стране, все замечательно.

ПРОНЬКО: В отдельно взятой стране?

НАУМОВ: Между прочим, нефтяные компании два месяца подряд отчитываются о максимальной добыче нефти за всю историю России современной. Может, не за всю историю, лет за 15, примерно, 15-летний, что ли, хай, или 18-летний.

ПРОНЬКО: Но в российской истории, как я говорю?

НАУМОВ: Да, так что не все так однозначно совсем серо. Но, с другой стороны, безусловно, события на Саяно-Шушенской ГЭС, не так давно, на самом деле, было отключение в Москве электричества, не так давно, куда ближе, чем не так давно, был взрыв трубы газовой в Москве. Все в Москве – два больших таких события. А что же происходит в регионах с инфраструктурой, благодаря менеджерам эффективным? Большой вопрос, и, безусловно, все очень плохо, и, действительно, за пределами нефтегазового сектора, где, по крайней мере, у нас никогда нет проблем с финансированием – есть и свой денежный поток большой от продажи, более того, государство сыграло вам в пользу: немножко ослабило налогообложение. Плюс, вы всегда…

ПРОНЬКО: Они всегда с кэшем, да.

НАУМОВ: Да. Вы всегда можете привлечь кредиты, даже, в принципе, при желании, вы можете и акции разместить – все равно спрос на них найдется. Конъюнктура рынка восходящая бывает, с удовольствием съедают нефтяные бумаги российские. Поэтому все, что связано с природными ресурсами, все равно себя будет чувствовать неплохо. Большая у них череда есть проектов, которые они собираются делать, так что по поводу того, что Россия прошла какой-то пик добычи, наверное, говорить немножко преждевременно. Я, конечно, не эксперт по этому рынку, но видно, что они смогут сделать какие-то вложения, просто потому, что у них есть ресурсы.

ПРОНЬКО: Да.

ПРОНЬКО: Но по этой логике, Федор, получается, нет цельной, я даже не говорю о программе...

НАУМОВ: Нанотехнологии не забывайте.

ПРОНЬКО: Это да.

НАУМОВ: Там процесс, там супермегананотехнологии.

ПРОНЬКО: Конечно. Меня радует одно: что человек возглавляет эту госкорпорацию, который берет всегда на себя вину, не отмахивается. Если с нанотехнологиями ничего не получится, Анатолий Борисович не будет прятаться в окопах. Он скажет: "Это мое". Но вы согласны с тем, что нет цельного представления, куда идти?

НАУМОВ: А как же план "2020"?

ПРОНЬКО: Вы прекратите издеваться надо мной. У нас здесь нет депутатов из "Единой России". Я не отношусь к этой партии.

НАУМОВ: Действительно, единого плана нет, но, с другой стороны...

ПРОНЬКО: Точнее, вы не надо мной издеваетесь, вы издеваетесь над нашими слушателями.

НАУМОВ: Я просто от одного хорошего человека недавно слышал хорошую мысль: проблема в том, что нужно сделать миллион маленьких шажков, чтобы что-то получилось. Потому что вы делаете в одном направлении какое-то позитивное движение, или пытаетесь делать, но, чтобы начать шагать дальше, вам нужно еще в куче направлений сделать такие же шажки. Попробуйте в этой бюрократической машине скоординировать такое количество шажков – практически невозможно.

ПРОНЬКО: Господин Наумов, назовите мне хотя бы один мини-шажок, который был сделан. По вашему, пусть субъективному мнению, у нас у всех мнения субъективные, безусловно. Поэтому, по вашему мнению, нечто, хоть маленький шажочек куда-нибудь? Понимаете, я вас скажу свою историю...

НАУМОВ: Я был на форуме "ВТБ", знаете, сколько сейчас я вам шажков маленьких готов...

ПРОНЬКО: Я. кстати, на этом форуме тоже услышал фразу, за которую я тут аплодировал, прямо в студии. Не стоя, не встал, надо было встать. "Мы будем строить рыночную либеральную экономику с поощрением частной инициативы. В стране и в обществе большое, глубокое заблуждение о всемогуществе государства". Я думаю, эти слова вы тоже слышали?

НАУМОВ: Да, слышал, я был на выступлении.

ПРОНЬКО: И на меня, человека, который, правда, по телевизору это увидел... Я могу откровенно сказать: у меня челюсть упала, такое откровенное выступление. Это, по крайней мере, словесный, но это шаг.

НАУМОВ: Не первый шаг, Медведев несколько уже делал посланий такого настроя.

ПРОНЬКО: Путин. А, вы... да.

НАУМОВ: Для Путина, может быть, действительно. Таких вещей, может быть, он и не говорил, но, с другой стороны, а что он еще должен был сказать иностранным инвесторам? Что здесь все будет, как при Советском Союзе? Нет, конечно. Это достаточно объяснимо той обстановкой, в которой он находился.

ПРОНЬКО: Назовите мне полшага хотя бы.

НАУМОВ: Полшага?

ПРОНЬКО: Памятуя о великом форуме, на котором вы присутствовали.

НАУМОВ: Как же? А новая национализация "Связьинвеста", которая позволит появиться на рынке крупнейшему оператору в Восточной Европе? А как же великая и могучая "Роснефть", которая недавно совсем открыла новое месторождение? А как же великая и могучая "Транснефть", которая не только помогает детям и ветеранам ФСО, еще она может, оказывается, строить трубы? Еще много.

ПРОНЬКО: Практически, можно сказать, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.

НАУМОВ: Да, почему бы нет?

ПРОНЬКО: Дмитрий, ваш взгляд? Все-таки есть реальные шаги, опять-таки из того анализа, который вы сделали? Ведь вы по разным критериям рассматривали, скажите, по вашему мнению, есть шаги?

КАБАЛИНСКИЙ: Я не готов, наверное, говорить в макроэкономическом контексте. Если смотреть на промышленную политику, которую правительство проводит последние 2-3 года, я бы не сказал, что все абсолютно черно. Есть 2, на мой взгляд...

ПРОНЬКО: Давайте я сегодня буду злодеем в программе, а вы будете волшебниками.

КАБАЛИНСКИЙ: ...Совершенно конкретных примера, которые, на мой взгляд, отражают движение в достаточно правильном направлении. Возьмем автомобилестроение: 4-5 лет назад стало абсолютно ясно, что российские автозаводы, наверное, не способны производить конкурентоспособную продукцию. И единственный путь сохранить эту отрасль в России – это пригласить сюда иностранцев. Был сделан абсолютно нормальный вывод: для того, чтобы пришли автоконцерны, нужна вменяемая политика, и был принят закон о промсборке, так называемый. В итоге сюда пришел "Ford", сюда пришел "Volkswagen", сюда пришла "Toyota", "Renault" и много можно перечислять.

ПРОНЬКО: Были созданы автокластеры. Да.

КАБАЛИНСКИЙ: Мы все прекрасно отдаем себе отчет, что в своем современном виде – это завуалированная и усложненная форма оптовой торговли. Просто в силу того, что уровень локализации крайне невелик. Потому что даже у лидеров, таких, как "Ford" или "Renault", вряд ли он превышает 50%. Но развитие производства этих иномарок в России идет. И перенос сюда производства автокомпонентов, по сути дела, вопрос времени. Да, в России пока не делают автодвигатели должного качества. Но просто для того, чтобы иностранный производитель автодвигателей пришел в Россию, он должен быть уверен, что продаст 100 тысяч двигателей, притом, под одну модель. У нас, по-моему, ни один автопроизводитель на такую мощность еще не вышел.

ПРОНЬКО: Я со всем бы этим согласился, и соглашаюсь, действительно, создание автокластеров в Калужской области, под Петербургом, сейчас во Владивостоке будет запускать...

НАУМОВ: Но это, скорее, показательный проект. Не думаю, что в этом есть что-то такое.

ПРОНЬКО: Я же тоже должен излучать некий оптимизм. Но я был бы не я, если бы не сказал: а транспортный налог со следующего года? Понимаете, я буду отдельную программу проводить, правда, не в "Сухом остатке", а в "Реальном времени", посвященную этой теме. Мне представляется, что сделано все, чтобы россиян и отлучить, и отучить ездить на, например, больших и качественных, очень комфортных автомобилях. И когда вопрос о транспортном налоге переведен на субъективный уровень, а понимая, какие недоимки идут сейчас у субъектов Федерации, они по максимуму, 100%-но будут выжимать этот транспортный налог. Это тоже политика: с одной стороны, автокластеры, а с другой стороны, наполняемость бюджета. И это все взаимосвязано, к сожалению, в нашей стране.

КАБАЛИНСКИЙ: Да нет, дышат. Никуда не делся телеком, который, как на уровне федеральных крупнейших операторов сотовой связи, так и на уровне компаний "Связьинвеста", демонстрирует вполне себе нормальную динамику развития. Хотя, конечно, более медленно, чем год назад.

ПРОНЬКО: То есть они чувствуют себя достаточно комфортно?

КАБАЛИНСКИЙ: Я думаю, что, по крайней мере, они одни из немногих, кто в достаточной мере защищен от тех кризисных явлений, которые имеют место быть.

НАУМОВ: Но это приточно стабильный бизнес, на самом деле.

КАБАЛИНСКИЙ: Конечно.

ПРОНЬКО: Мы на прошлой неделе говорили о мобильной связи, в частности, как об одном из видов прогрессирующего рынка, достаточно емкого, и емкость его еще сохраняется. Мы сейчас уйдем на небольшую рекламную паузу, а затем у нас будут новости. А после мы продолжим, будем искать живые организмы, надеюсь, не инфузории-туфельки, в российской, перерабатывающей в том числе, промышленности.

(Реклама) (Новости)

ПРОНЬКО: Звоните и пишите, уважаемые дамы и господа, слушатели. Это программа "Сухой остаток" на радиостанции "Финам FM", у микрофона Юрий Пронько. Добрый вечер тем, кто в эти минуты к нам присоединился. Напомню, у нас сегодня в гостях        Федор Наумов, аналитик управляющей компании "Капиталъ", и Дмитрий Кабалинский, заместитель генерального директора рейтингового агентства "Эксперт РА". Ну а говорим мы о наших крупнейших российских компаниях, о том каковы тенденции кризисного года по версии "Эксперт-400"... Дмитрий, вы сказали, телекомы, да?

КАБАЛИНСКИЙ: Да.

ПРОНЬКО: Еще? Еще хочу. Кто еще дышит?

КАБАЛИНСКИЙ: Наверное, неплохие шансы благополучно пережить тяжелые времена у пищевой промышленности. Масштабы России таковы, что прямой импорт продовольствия вряд ли возможен, и в этом отношении территория – фактор...

ПРОНЬКО: А импорт продовольствия невозможен в силу дороговизны или в силу протекционистских мер?

КАБАЛИНСКИЙ: Можно, наверное, импортировать соки премиум-сегмента, можно еще что-то делать, но нельзя импортировать молоко на пространствах многих-многих тысяч километров.

ПРОНЬКО: Но самое интересное, что импортируют!

КАБАЛИНСКИЙ: Да, но все-таки это не основное.

ПРОНЬКО: А пищевая промышленность?.. Ритейлеров нет в студии, они бы вам сказали бы на это. У меня был один ритейлер на этой неделе, очень уважаемый мной человек, Дмитрий Потапенко, он мне второй раз сказал: Юра, а где вы видели вообще пищевое производство в Российской Федерации? Очень хорошая качественная переупаковка, это, безусловно, на высочайшем уровне, минимальные объемы, какие-то большие цифры так называемых субсидий... По-моему, Владимир Владимирович у нас сегодня озадачился вопросом молока. Он что-то говорил по этому поводу... То есть по вашей логике, "пищевка" может выстрелить?

КАБАЛИНСКИЙ: Ну да, я бы не сказал, что компания уровня "Вимм-Билль-Данн" ? это чистая переупаковка. То есть в реальности что-то делается. Я говорю не о тех сегментах, которые могут выстрелить, а о тех сегментах, которые более-менее благополучно должны себя чувствовать.

ПРОНЬКО: К этому моменту.

КАБАЛИНСКИЙ: К этому моменту или, может быть, в ближайшем будущем. Наверное, самые крупные компании того самого ритейла сейчас имеют шанс для развития за счет поглощения своих более мелких и менее удачливых конкурентов.

ПРОНЬКО: Вы считаете, что нынешняя ситуация именно способствует слияниям и поглощениям? Но мне представляется, что это реальный шанс для того, что называется в России малым и средним бизнесом. Или в силу разных обстоятельств – я не знаю просто, каких – это неосуществимо?

КАБАЛИНСКИЙ: Я говорю, в первую очередь, о поглощении на уровне достаточно крупных игроков рынка.

ПРОНЬКО: Поглощение сети сетью.

КАБАЛИНСКИЙ: По-моему, как раз на этой неделе было обнародована, по крайней мере, предварительная информация о возможной покупке сетью "X5" сети универсамов "Патэрсон". Я думаю, что это одна из тех сделок, к которым сейчас время располагает, скажем так.

ПРОНЬКО: То есть крупные торговые сети, по вашей логике, чувствуют себя более-менее?

НАУМОВ: "Магнит" прекрасно себя чувствует.

ПРОНЬКО: Но это отдельно, Федор.

НАУМОВ: Нет, у нас вообще страна "отдельных" компаний.  

ПРОНЬКО: Он особняком вообще изначально стоял. То есть ставка на эконом выстрелила вот в этот кризисный год.

НАУМОВ: Нет, не только в этом дело – просто это бизнес без долга. Все бизнесы без долга сейчас себя неплохо чувствуют. Все те, что с долгом, все плохо себя чувствуют. Это, в общем-то, понятно. По поводу слияний и поглощений – их полно в России было с начала года. Естественно, это касается самых крепких секторов. Это нефтегаз: все эти темные и не очень темные истории, покупки всяких заграничных активов...

ПРОНЬКО: Да, но газ большой вопрос.

НАУМОВ: Хорошо, но нефтегаз я назвал как общий сектор.

ПРОНЬКО: А я, как всегда, зацепился.

НАУМОВ: И телекомы. Тут очень много было и будет историй. Тут есть и "МТС-Комстар", есть "Система", есть "МегаФон", который, может быть, купит "Синтерру", есть "Связьинвест", с которым что-то неизбежно будет (видимо, этому процессу обратного пути уже нет). Соответственно, в ритейле тоже есть сделки – видимо, они какие-то почти дистресс. "X5" основной агрессивный покупатель: они в Сибири прикупили компанию, вот сейчас "Патэрсон"...

ПРОНЬКО: Но сразу оговорюсь по "Патэрсону": это возможно.

НАУМОВ: Эта сделка еще не закрыта, да, потому что может вмешаться ФАС. Вот еще была совсем недавно в Питере "Лента", американцы пришли с "ВТБ" вместе. То есть, действительно, рынок не умер и не мог умереть. Просто кто-то сильнее, кто-то слабее, и почему бы не воспользоваться ситуацией и не купить? По поводу малого бизнеса – похоже, что да, особенно в Москве. Видимо, как ресурс они как-то по России разливаются в плохие времена, а в плохие времена сжимаются: из регионов они убегают, а в столице остается столько, сколько ей надо. Поэтому потребительский спрос здесь не ослаб, это видно по пробкам, видно по тому, сколько стоят билеты, там, на концерты, на футбол и так далее. Поэтому сейчас, наверное, действительно хорошее время для того, чтобы каким-то малым и средним бизнесом заниматься, связанным с потребительскими услугами. Естественно, многие секторы уже достаточно насыщены. Но, даже если они насыщены, то, как правило, насыщены не очень качественным сервисом...

ПРОНЬКО: То есть, маневры ожидаемы...

НАУМОВ: Да.

ПРОНЬКО: ...И ожидаемо укрупнение бизнеса.

НАУМОВ: Во-первых, есть государство, которое укрупнилось во время этого кризиса...

1 | 2 | 3